Ascender a hasta 1600' con rumbo 090 y luego virar por la derecha hasta interceptar el R-123 de MTA en ascenso para 4000'. Espere cruzar el VOR de MTA con 5000 luego vire a la izq hasta interceptar el R-265 de MTA hasta la posicion SARNI y requiera instrucciones del ATC.
Bueno aparentemente la situacion que se planteo es si una aeronave puede ser autorizada a una altura distinta a la que dice el procedimiento de salida y si ese cambio invalidad todo el proceso?
Bueno ayer me toco hacer un research sobre eso y hoy les tengo la respuesta. Inicialmente pareciera logico que un cambio en altura no afecta o invalida la salida normalizada. Y asi es al menos para la FAA. Habria que revisar la practicas de ATC para la OACI (cosa que voy hacer). La FAA dedica el capitulo 4 de su 7110.65M Air Traffic Control Handbook para las operaciones IFR. En la seccion 3 de dicho capitulo esta todo lo relacionado a los procedimientos de Salida.
Para ser mas especificos en la seccion 4-3-2 (Departure Clearences) el punto 4 habla sobre los DP (que es lo mismo que los SID aqui ellos los llaman Departure Procedure). La letra b de este punto habla si se puede cambiar la altura del DP textualmente dice lo siguiente:
"If it is necessary to assign a crossing altitude which differs from the DP altitude, repeat the changed altitude to the pilot for emphasis.
PHRASEOLOGY-
(DP name) DEPARTURE, EXCEPT (revised altitude information). I SAY AGAIN (revised altitude information)."
Espero que esto haya aclarado la duda un poco y nos de una guia al respecto.
Al mismo tiempo les recomiendo leerse este manual que se encuentra online en la siguiente direccion:
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Hola Manolo,
Gracias por tu pronta respuesta, de la cual difiero un poco, ya que las condiciones que ocurrieron y que me motivaron el comunicarte mi inquietud fueron otras.
En primer plano se me autorizo Salida 1 SARNI 09 sin ningun tipo de restricciones, una vez en el aire y haciendo mi viraje para interceptar el R-123º con rumbo 303º se me ordeno seguir para 4000 pies, cosa que encontre normal, toda vez que la Salida 1 SARNI 09 asi lo requiere, prosegui para 5000 pies segun la carta en cuestion y me reporte al ATC al estar establecido en el R-265º para proceder directo a la interseccion SARNI, momento en el cual el Controlador de turno en Aproximacion Margarita me reclamo que quien me habia autorizado a proseguir para el nivel de 5000 pies, a lo cual respondi que habia seguido la Salida Normalizada que el mismo me habia instruido al darme mi autorizacion de salida, y como respuesta en un tono poco amigable se me dijo algo asi como que que el ATC podia cambiar los niveles o procedimientos, y se me dejo alrededor de 5 millas sin darme ningun tipo de instruccion, a lo cual llame de nuevo y se me dijo que me mantuviera en 5000 pies, lo cual es contrario a la Salida 1 SARNI 09, ya que esta requiere que una vez en la aerovia A561 el nivel minimo es de 6000 pies, ya estando como a 20 millas del VOR MTA en direccion a SARNI y aun con 5000 pies llame de nuevo y me autorizaron para 19000 pies, lo cual tambien creo que es contrario a los niveles de la aerovia A561. Con esto solo quiero dejar en claro mi explicacion a lo sucedido a fin de que los hechos no sean trigiversados.
Volviendo a tu e-mail sobre las normas de la FAA, si bien es cierto que dice todo eso que tu dices:
(b) If it is necessary to assign a crossing altitude which differs from the DP altitude, repeat the changed altitude to the pilot for emphasis.
PHRASEOLOGY-
(DP name) DEPARTURE, EXCEPT (revised altitude information). I SAY AGAIN (revised altitude information).
y los ejemplos que dan que tu no mencionaste dicen lo siguiente:
EXAMPLE-
"Stroudsburg One Departure, except cross Quaker at five thousand. I say again, cross Quaker at five thousand."
"Astoria Two RNAV Departure, except cross Astor waypoint at six thousand. I say again, cross Astor waypoint at six thousand."
O sea que si seguimos las normas de la FAA, normas las cuales no rigen Venezuela, ya que en discuciones anteriores que se han presentado sobre las normas que rigen en el espacio aereo venezolano se nos ha manifestado que estamos bajo las normas OACI, el Controlador de turno debio haberme dicho algo asi:
"SARNI 09 One Departure, except cross VOR MTA at four thousand. I say again, cross VOR MTA at four thousand."
desde luego al darme mi autorizacion de salida aun estando yo en el terminal (Departure Clearance) no ya estando en el aire, como yo me encontraba, este capitulo reza para los Departure Clearance, no para los aviones ya en el aire segun yo entiendo.
Y referente a las Normas de la OACI Documento 4444 ATM/501 Procedures for Air Navigation Services, Air Traffic Managament, te agradeceria me enviaras algun link donde pueda accesar a este documento, ya que el que consegui solo es un indice y no hay acceso al texto de los procedimientos.
Como Jefe del FIR de Maiquetia tambien deberias saber que desde hace algun tiempo para aca hemos tenido alguna emigracion de Pilotos locales y extranjeros los cuales ya no quieren volar en nuestro espacio aereo debido a ciertos maltratos que han recibido del Controlador de turno en alguna oportunidad, los Controladores debemos ser extrictos mas no groseros, ni tomar posiciones del que manda soy yo y mucho menos intimidar a los Pilotos con desconectarlos, el Controlador virtual al igual que en la vida real, es un servidor publico y que si no tiene conciencia de lo que significa ser un servidor publico, mejor se pone como observador y deja a otro Controlador con un animo mas afable y amigable hacer el rato divertido para todos, toda vez, que el conocer todas las reglas y normas que rigen un espacio aereo no hacen un Controlador el mejor de su FIR, debe haber un comportamiento humano consono con cada situacion, y nunca olvidar que esto es un juego y que ninguno de los estamos involucrados nos pagan por estar aqui, sino al contrario hay muchos que solo disponen de muy poco tiempo que invertir en su hobby y desean sacarle el mayor provecho al poco tiempo del cual disponen.
La comunidad virtual es una interelacion entre Controladores y Pilotos, hasta la fecha sabemos que los Pilotos pueden volar en condiciones online sin que hayan Controladores, y difrutar sus vuelos sin restricciones, nosotros los Controladores sin Pilotos que nos den trabajo lo que hacemos es ganar horas en el logbook de VATSIM.
El Espacio Aereo Venezolano Virtual es de todos lo que tengan deseos de formar parte de esta comunidad, novatos y experimentados debemos esforzarnos para que este sano entretenimiento se cultive cada dia mas en nuestro territorio y la funcion del FIR de Maiquetia y sus Controladores es el de aglutinar a todo ese conglomerado de Pilotos y brindarles un ameno y eficiente servicio de ATC.
Un saludo cordial para todos los Colegas, Controladores y Pilotos.
Jesus Betancourt
Fir Maiquetia Controller
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Editado por: YV020 Jesus Betancourt fecha: 12/28/01 9:25:04 pm
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(12/28/01 11:18 pm) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Heheheh!!
Lo de la firma va en todos mi mensajes porque es mi signature. Asi que no es personal Jesus Ni trato de intimidar a nadie con eso. Ademas mi degree es en negocios
Yo voy a tratar si en al biblioteca de la uni tienen el documento de la OACI y le voy a consultar a unos de los profes de aqui en ATM para ver que me dice.
Con respecto a la conducta del controlador no me queda mas nada que decirte que todas la personas en la red si sienten que tienen un problema existen los canales regulares para aclarar estos conflictos.
Es decir puedes proceder a la instancia necesaria para que aclaren esa situacion (el trato de controlador y decidir si esta apegada o no a los reglamentos). Y al crearse VATSIM esa fue la nueva vision que todo el mundo tuviera un trato ameno y que las cosas fueran transparente.
Mis posicion en el mensaje anterior fue aclarar una duda tecnica que me comunicaste y que me causo curiosidad intelectual y que creo que vale la pena.
Estoy de acuerdo contigo que esto es una comunidad. Y que no tenemos tiempo para estar discutiendo cosas que no tienen sentido.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Creo que aqui hay dos discusiones que son interesantes dilucidar de una manera fría en este foro. A fin de cuentas para eso está el foro.
La primera cuestión es la relacionada a los SID o DP. A mi modo de ver lo que dice la FAA está claro y creo que debe ser igual en la OACI. El espíritu de los SID/DP es ahorrar tiempo de uso en el canal de radio que es tan precioso cuando hay muchas aeronaves al mismo tiempo. Por eso es que si el ATC autoriza por ejemplo a ejecutar MARES1 al piloto, éste simplemente ejecuta el procedimiento sin pedir permiso, es decir, sube, gira a 290 sin preguntar, se nivela a 4000ft e intercepta R-318. Tal como dice la FAA, si hay una variación en la altitud el controlador debe enfatizar la diferencia para que el piloto no se equivoque. Asi el controlador simplemente le echa uno que otro vistazo a la aeronave esperando que cumpla con el procedimiento sin necesidad de vectorearlo. he oido equivocadamente a controladores que dicen por ejemplo salida MARES1 y ascienda en rumbo de pista. Pues rumbo de pista no es salida MARES1, es otra cosa, y si el controlador quiere rumbo de pista debe "enfatizarlo", repetirle que no quiere MARES1 sino que quiere rumbo de pista.
La segunda cuestión y creo que es la más importante y a la que había que atacar primero va relacionada con los "incidentes". Asi como hay pilotos que a veces causan problemas, algunos son de índole técnica, otros son por novatos, etc., también sabemos que hay controladores que también pueden causar "incidentes". He visto que algunos de los incidentes de los controladores pueden ser atribuidos a problemas técnicos tales como retrasos (lags) en la red, problemas con el RW y cosas asi, a veces el atc cree que el piloto no se comunica y es simplemente que el piloto no ve al atc ya que están en diferentes servidores o cosas asi. Pero también hay "incidentes" como el que han habido anteriormente tales como las diferencias de opinión entre el piloto y el controlador de turno (por ejemplo el caso entre SVBL_APP y SVMI_APP y SVZM_CTR) o como el caso que cuenta Jesús. Lo grave del asunto es que se utilice el "poder" que tiene el atc para supuestamente "castigar" a los pilotos o también amenazarlos con desconexión. Creo que es algo extremo eso de las amenazas o incluso recurrir a un supervisor para desconectar a pilotos y es una conducta que creo que debemos hacer un esfuerzo por erradicar del FIR. Tal como lo dice Jesús el fin principal del controlador es "servir" y proveer un servicio de "calidad mundial". Esto es lo que atrae tráfico y hace que nuestros espacios virtuales se llenen de pilotos, gente bien capacitada pero con el ánimo de servir a los pilotos y de hacer de la experiencia del vuelo simulado algo grato. Me parece que estos incidentes están ocurriendo muy frecuentemente últimamente y hay que hacer algo ya para detener esto ya que ya hemos discutido esto antes y sigue pasando. Asi que señores por favor mucha atención a la palabra servicio que es la clave de todo esto.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Manolo,
Creo que todos te vamos a agradecer esa busqueda en la biblioteca de tu universidad, sino, mas bien invita a los profesores a meterse a controlar o los nombramos asesores, seguro serian de una gran ayuda para nosotros. Y por tu firma solo era una broma, estamos muy orgullosos de tenerte en esa universidad representando a Venezuela.
Volviendo a los temas que nos ocupan, y especificamente el de las salidas normalizadas y sus posibles cambios, me he tomado la libertad de conversar con algunos Pilotos de la vida real y me han comentado que si estando ya en el aire realizando el procedimiento de alguna Salida Normalizada y el ATC les solicita hacer algo diferente a la carta, el ATC les informa que esta cancelando la Salida Normalizada y desde ese momento les da vectores, de esa forma el Piloto ya sabe que debe seguir las instrucciones del ATC. Creo que debemos conseguir pronto la legislacion que nos regula sobre este caso, no vayamos a caer nuevamente en un caso parecido y como ahora, estemos a la interpretacion de las partes, con el agravante de que el Controlador de turno haga abuso del poder que le confiere su posicion y trate de tomar medidas en contra del Piloto por no acatar sus instrucciones.
En cuanto a la conducta de los Controladores, todos sabemos incluyendote a ti, quien es el personaje de quien hablamos, solo te pedimos a ti como Jefe del FIR de Maiquetia tomes una posicion sobre el asunto, no se trata de hacer reportes de abusos, somos una pequeña comunidad que cada dia crece mas y la gente lo que quiere es volar en sana paz y pasar un rato ameno en union de sus colegas y amigos.
Como pequeña anecdota te podemos decir que los Pilotos de TCA Venezuela y otros amigos Pilotos que los acompañaron en esta jornada en los ultimos 4 meses le dieron la vuelta a todo el Caribe, parte de Mexico, Centroamerica, y toda Sur America y no hubo un solo reclamo por parte de un Controlador, ni amenazas de desconecion, etc etc, al contrario se nos brindo de la forma mas amable toda la cooperacion en cada caso, facilitando el trabajo y ademas permitiendonos difrutar del hobby que a todos nos apasiona, entonces no puede ser que en nuestro propio territorio se nos trate de esta forma amenazante.
En los ultimos meses se han incorporado muchos Pilotos nuevos al vuelo online en nuestro espacio aereo, muchos de ellos con residencias en otros paises, pero en busca de esa hermandad y compañerismo que solo el Venezolano sabe brindar, algunos de ellos con experiencia, otros totalmente novicios sin ninguna experiencia en el vuelo simulado controlado, pero eso si, con muchas ganas de participar y aprender, y es muy lamentable que los auyentemos, solo porque cometan un error, o no sepan interpretar una orden, o no tengan una carta a la mano, y se le mande groseramente a una pagina web a buscarla, debemos procurar ser mas didacticos con aquellos Pilotos que asi lo requieran, desde luego que la lineas virtuales tienen una quota de responsabilidad en el entrenamiento de sus Pilotos, pero que hacemos con aquellos que se ponen el callsign que le guste y se conectan, los rechazamos??
Bueno Manolo, espero en nombre de mucha gente que seguro estara de acuerdo conmigo que tomes cartas en el asunto, y no nos obliguen a buscar otras vias de resolver este conflicto, las cuales seran mucho mas perjuciales para el Vuelo Simulado en nuestro territorio.
Un saludo y ya que estamos en vispera de fin de año , solo me resta desearte un Venturoso y Propero Año Nuevo 2002.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
He venido siguiendo este tema con interés y creo que se han tocado dos puntos álgidos que se deben atacar y resolver a la brevedad posible.
1.- En cuanto a las normas y procedimientos creo que existe un vacío de información sobre cuales son las reglas que se deben aplicar. Siempre se ha recalcado que en el FIR de Maiquetía nos regimos por OACI más es dificil conseguir estas normas en la red. En este caso se está utilizando un ejemplo de la FAA para tratar de aclarar el punto. En esencia la reglas de OACI y la FAA deberían ser consistentes a nivel macro pero si existen pequeñas diferencias en ciertas areas como por ejemplo: la FAA requiere que el combustible para patrones de espera sea calculado en base a la velocidad de crucero y OACI que sea calculado en base a la velocidad en espera, también esta la diferencia de criterios sobre el cruce de una activa cuando se autoriza a rodar a cabecera Bajo la FAA al ser autorizado a cabecera incluye permiso de cruzar las activas en OACI usualmente no esta incluido este permiso sin embargo algunos aeropuertos son diferentes. Estos detalles los conseguí en la red buscando las normas de OACI y me parecieron interesantes. Pienso que sería interesante que en la página del FIR se colocara más informacíon sobre las normas y regulaciones de OACI para estar al corriente de como hacer las cosas bien.
2.- En cuanto a la resolución de conflictos es cierto que existen procedimientos establecidos, en caso de suspención primero pasa a manos del Gerente Divisional de Resolución de Conflictos en caso de apelacíon pasa a manos del Gerente Regional de Resolución de Conflictos y si la decisión de este último quiere ser apelada pasa a manos la Junta de Governadores de VATSIM cuya decisión es definitiva y no tiene derecho de apelación. Para iniciar un caso se debe notificar al Vicepresidente de Resolución de Conflictos quien asigna el caso al Gerente Divisional de Resolución de Conflictos apropiado el cual inicia la investigación, solicita declaraciones escritas de las partes y reune cualquier otra evidencia para tomar una decisión. Este es un sumario del procedimiento establecido sin embargo considero que antes de tomar esta vía se debe tratar de resolver cualquier conflicto en casa.
El caso en cuestión no tuvo como consecuencia la suspención de un piloto o controlador sin embargo la actitud tomada por el controlador está tipificada como causal de suspension en el código de Regulaciones de VATSIM bajo el numeral 6.03 literal A y que a continuación traduzco libremente "El uso de la red VATSIM.net por cualquier miembro o individuo para amenazar, acosar, abusar, intimidar, acechar o de cualquier manera violar derechos legales, incluyendo la privacidad o publicidad, de otros miembros o individuos conectados a la red VATSIM.net" Desafortunadamente no es la primera vez que sucede algo similar, lo cual se evidencia en este y otros foros, por lo que considero que antes de recurrir a los procedimientos existentes se debería tomar una postura clara y definida por parte del Jefe del FIR a fin de aclara y resolver este caso y evitar futuros incidentes.
Saludos,
Jesús E. Jacir
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(12/30/01 6:50 am) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Hola.
Bueno yo aun no he tenido problemas de este tipo (creo) [ ], tampoco se de quien se trata, pero creo que un factor a considerar y que nadie esta contemplando es que hay mucha sangre nueva en el FIR (como yo) que tenemos raiting de S1 y S2 donde realmente nos hace falta mucha experiencia, es difcil para mi, sobre todo cuando tengo muchas naves en el aire, atender a todos, interpretar las cartas y pelear con las opciones del pro controler que todavia nos ganan al mismo tiempo, si es verdad que un S1 no deberia tomar posiciones como CTR pero estoy seguro que todos los pilotos prefieren esto a no tener CTR en sus vuelos, por esto debo pedir un poco de tolerancia a los pilotos quienes en su debido momento pueden aportar buena informacion a los ATC en lugar de molestarse con ellos, al igual que los ATC muchas veces han entrenado a los nuevos pilotos que se inician y no saben ni hacer un plan de vuelo (como yo que aprendi por los ATC), pero si queremos poblar los cielos virtuales de Venezuela y Latinoamerica en general lo debemos hacer asi, recuerden que en nuestro pais estamos creciendo pero somos pocos, por lo que tenemos que defendernos con lo que podemos y si es un ATC nuevo es quien se encuentra online hay que comprender que cometa errores de estos tipos a los cuales he visto muchas quejas, asi que un poco de tolerancia y paciencia capitanes.
Algunos dias atras un piloto llegando a Barquisimeto requiere descender y lo autorice a 1500, interprete mal la carta de APP un dia loco que avise a los 3 pilotos que tenia me ausentaba 5min del radio y al regresar consegui a 7 pilotos en el aire y 2 en tierra llamandome, se imaginaran la pesadilla, el piloto me corrigio y me indico que la altura minima era 3K con un tono pedagogico, al dia siguiente el mismo piloto volo la misma ruta y tomando en cuenta el anterior error y me memorice la carta para la APP desde el este con arco DME, la moraleja es que el piloto no fue intolerable y de buena forma me corrigio y asi aprendi de el.
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Si el ATC le dice espere... Eso significa espere...
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
completamente de acuerdo contigo Daniel, a veces he tenido pilotos que me han dado tremendas clases sobre regulaciones, fraseología y otras cosas asi, fíjate que no hay manera de saber si el piloto al que estás controlando es piloto de verdad o no, en algunos casos los pilotos han sido de verdad y han tenido la paciencia de aconsejarme. En resumen uno nunca debe suponer que se la sabe todas por más "rating" que tenga en Vatsim, el ambiente que debe prevalecer es el de la tolerancia y la amistad. Igual es válido al revés, cuando somos pilotos debemos ser tolerantes con los atc sobre todo si es nuevo tal como dices. Como has visto en este foro a veces nos ha tocado defender al controlador explicando que era novato y creo que eso aclaró las cosas y ayudó a nuestro controlador a superarse y a los pilotos a entender que no todo es perfecto por más que tratemos de hacerlo parecer asi.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Hola Daniel,
Estoy de acuerdo con tu planteamiento y desde luego por la respuesta dada por Romulo, pero lo cierto es que generalmente los Pilotos no ponen quejas sobre Controladores y sus deficiencias tecnicas y mucho mas cuando sabe que es un novato en la materia, al contrario los Pilotos siempre estan en un animo mas amigable que nosotros los Controladores, porque a diferencia de nosotros los Controladores, los Pilotos van en busca de distraerse en su hobby, y nosotros lo vemos como una ardua labor que casi lo vemos como un trabajo. En cuanto a la experiencia de los Controladores, te puedo comentar que hay Contralodores con un rating S1 que son mejores que muchos Controller 1, yo pienso que solo saberse todas las reglas y normas no bastan, el Controlador debe ser gentil, cordial, tener vocacion de servicio y muchas cosas mas que te podria enumerar. Lo ideal es que los Controladores tambien vuelen, conozcan y sientan las necesidades de los Pilotos antes de emitir juicios, esto nos permitira ser mejores Controladores. Si tu ves los foros las quejas de los Pilotos hacia los Controladores son por maltrato, abuso de poder, negligencia, etc.ect.
Este tema no ha sido enfocado hacia los Controladores con rating S1 y S2, ya que estos son los que menos crean incidentes personales, toda vez que el entusiasmo con que que hacen su labor no les da tiempo para estas irregularidades.
En cuanto a ti y tus preocupaciones por la falta de experiencia, solo te puedo decir que solo la constancia, los estudios y la practica nos perfecciona, eso si nunca pierdas el norte de que esto es juego y que hay que tratarlo como tal y seguro estoy que seras un magnifico Controlador, y asi como tu dices, tambien hay Pilotos con o sin poca experiencia en el vuelo simulado contralado a los cuales debemos brindarles nuestro apoyo, para que sus experiencias tambien sean agradables y no sientan temor de volverse a conectar.
Tal como se ha dicho en mensajes anteriores somos una comunidad que se necesita una de la otra, para que la diversion sea completa, por lo tanto debemos luchar para que esta, mantenga el crecimiento vertical que ha tenido en los dos ultimos años, en donde todos habemos aportado un grano de arena, sea controlando y/o volando.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Saludos amigos
Primero quiero aclarar que este mensaje esta despojado en forma ABSOLUTA de mi posicion como moderador de este foro y lo hago asi pues solo tengo este login para entrar aca ( y no voy a crear otro ).
He venido siguiendo con preocupacion, molestia y hasta con tristeza esta situacion de incomodidad que se ha presentado entre un controlador del FIR y algunos pilotos de TCA Venezuela. Aunque en lo personal no tengo una queja formal contra dicho controlador y que aun sin conocerlo personalmente me ayudo y lo considero un amigo, tomando en cuenta lo que otros pilotos amigos de tca me han comentado, me resulta bastante incomodo tolerar que a cualquier piloto ( sea de TCA u otra LAV ) de alguna forma se le maltrate durante su tiempo de vuelo por solo su condicion de novato o no saber un procedimiento.
Todos queremos hacer de nuestro hobby-juego un lugar lo mas cercano a la realidad posible, pero como dijo Jesus en su comunicacion : " no debemos olvidarnos de que esto es solo y unicamente un juego " , donde descargamos nuestro cansancio a la dura rutina diaria de nuestras vidas y que no somos profesionales en esto por lo tanto no podemos saber todo lo relacionado con un vuelo exactamente real y ningun ATC puede hacer de eso un impedimento para que cualquier persona vuele en linea en nuestro espacio aereo virtual.
Creo que el FIR de MAiquetia establece tambien una reglamentacion donde quede expresado el deseo de ayudar a los novatos en forma amistosa y desinteresado ( tal como me ayudaron a mi muchos de Uds, incluyendo al ATC en cuestion ). Así mismo, creo que si alguien esta creando un conflicto en estos momentos, el FIR debe reunirse y establecer su posicion ante estos hechos.
Tal como parece ser el deseo de todos los expositores en este tema, lo importante es el crecimiento continuo de este juego-hobby en Venezuela y este no puede ser obstaculizado por el agudo deseo de algunas personas de radicalizar la posicion de que todo debe ser "mas real que la vida real misma", ( segun expresiones de varios pilotos consultados por mi sobre el particular ), considerando que lo que queremos es divertirnos, ver crecer nuestro juego-hobby y sin devengar un sueldo por esto. Estoy convencido que todos los ATC quisieramos saber todo en forma precisa y poder aplicarlo asi, pero NO ES POSIBLE pues no es la realidad ni somos profesionales de la aviacion ( al menos de mi parte o pretendo serlo ).
De todas maneras, ya como moderador del foro, : BIENVENIDO TODAS LAS OPINIONES Y POSICIONES sobre este particular y tratemos de que de este tema se obtenga algun beneficio para todas las posiciones..
Un abrazo a todos...
Felipe
Felipe Sulbaran
YV-038 / S1 MIQ FIR
*Plan de vuelo cerrado y hasta la vuelta*
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Daniel:
Comparto lo expuesto por Felipe y Jesús. La mejor manera de aprender estudiando y preguntando a los que saben, por fortuna hoy en día es más fácil aprender que cuando yo empecé a controlar ya era una sistema nuevo que casi nadie conocía ni sabía que hacer. Hoy en día existe gran cantidad de personas con los conocimientos y dispuestos a colaborar, yo siempre he tenido una máxima que aplico en todas las áreas y es que "cada dia se aprende algo nuevo". Tampoco es malo equivocarse si de lo malo se saca algo bueno por eso es que se dice por ahi que es de sabios rectificar.
En cuanto a tu comentario sobre que los pilotos prefieren tener un CTR a no tenerlo puede ser cierto sin embargo tu debes trabajar en un ambiente en el que te sientas cómodo y creas que puedes brindar el mejor servicio. Te sugeriría que, aún cuando existe un orden de conexión en el FIR, pruebes conectandote como APP en vez de CTR aun cuando no haya nadie más controlando, esto reduce la cantidad de procedimientos que debes tener presentes y concentra más la atención a la forma de ejecutarlos. Si ya hay alguién conectado como APP puedes conectarte como TWR o preguntarle al controlador si deséa cederte la posición y que el tome CTR. Este sistema lo utilicé con éxito cuando yo me inicié como controlador.
De mas esta decirte que deseo que tengas mucho éxito como controlador.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Felipe:
Complementado tus comentarios, con los cuales estoy de acuerdo, el agravante de la situación es que no sólo las diferencias han sido con pilotos novatos o inexpertos. Se han sucitado impases con pilotos con unas cuantas horas de vuelo y experiencia así como también entre controladores lo cual me parece grave. El caso de Jesús es muy probable que no sea de la complejidad o evergadura como para que en este foro ya, con esta, sean 11 las respuestas al tema inicial. Sin embargo al no tratarse de un caso aislado pienso que es la gota que derramó el vaso.
Por lo antes expuesto reitero lo que expresé en mi mensaje anterior, y que tú también propones, en lo referente a tomar una postura clara y definida por parte del FIR en este caso. La idea es crear un ambiente de armonía y conciliación que permita lograr uno de los objetivos del FIR que aparece en la sección "Quienes Somos" de su página y que cito textualmente "...tambien deseamos poblar mas y mas los cielos virtuales de Venezuela y el mundo,..." y que no es solo un objetivo del FIR sino de todos aquellos pilotos y controladores que consideramos el espacio aéreo venezolano nuestra casa.
Saludos.
Jesús E. Jacir
Senior Controller FIR SVZM
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Editado por: YV011 fecha: 12/31/01 4:19:50 am
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(12/31/01 5:20 am) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Intente quedar al margen pensando que pasaria pero veo que no sera asi, pero como miembro del staff del Fir Maiquetia y ahora tambien como parte del staff de VATSAM y viendo el curso que lleva esta disputa me he visto obligado a realisar algunas averiguaciones.
Para no seguir hablando de fantasmas mejor digo el nombre de una vez, hable con Antonio hoy quien no se habia enterado de este problema, al ver las quejas se dio cuenta que el es el ATC en cuestion, el me explico las razones por las cuales cancelo la salida normalizada y son perfectamente validas cupliendo con las regulaciones y el piloto no siempre sabe lo que pasa fuera del alcance sus radares, y la advertencia que envio al piloto fue justificada por sus acciones, tambien me entere de la raiz del problema que no voy a mencionar ya que lamentablemente viene desde fuera del Fir y esta interfiriendo con las perspectivas de quienes debieran mediar en busca de soluciones
Debo comentar que cuando VATSIM otorga el estatus de grado 11 a un ATC tambien se otorga un voto de confianza, he visto en las reglas que la actuacion de la otra parte es penalizada por VATSIM como tambien vi que el ATC no debe enviar advertencias de desconexion por que tiene el derecho de desconectar al piloto que quedara automaticamente baneado de la red por 24 horas sin ningun tipo de aviso o explicacion. Lo que quiero decir con todo esto, es que la advertencia del ATC de desconectar para que corrigiera se ha tomado como una vil amenaza cuando lo que he descubierto es que fue una reaccion paciente y generosa para no ocasionar problemas mayores.
He cambiado mi actitud radicalmente ante este problema al conocer las fuentes reales que causan estas acciones que son ajenas al Fir, señores de esta forma hago un llamado inmediato a la calma y pido tomen las posturas de mediador para la resolucion de los problemas por los canales adecuados y de la forma correcta como debe exigirles la investidura de lideres de sus respectivas organizaciones, el rumbo que esta tomando este tema, que me confirma como verdadera la informacion que he obtenido, le esta haciendo mucho mas daño que al Fir a los pilotos y a la organizacion entera hasta llegar a las mismas raices de VATSIM, y el rumbo que este post lleva tambien me advierte que debe detenerse de inmediato para canalizar por las vias adecuadas, con la madures necesaria, con las personas correctas y los medios adecuados la busqueda de una solucion al problema.
Asi que señores pilotos y controladores los llamo a dejar fuera del Fir cualquier problema profesional o personal que no este ligado a esta organizacion, y utilizar los medios correctos que sean mas adecuados a la resolucion de un determinado problema, que un foro publico definitivamente no lo es y nunca lo sera, y menos con el rumbo que lleva, y como no quiero aceptar que la intencion pudiera ser fracturar el equilibrio de nuestro sistema prefiero pensar que queremos solucionarlo pero hemos equivocado el camino, pero estamos a tiempo de corregirlo, pero solo si, lo que buscamos reparar los daños para lo cual los miembros del FIr estamos dispuestos a tomar cualquier accion necesaria para superar cualquier problema actual o futuro y eso es un compromiso, pero si lleagase a desviarse el curso y se manifestara algun camino intencional opuesto a mejorar nuestro Hobbie, tambien tomaremos las medidas y sanciones necesarias apegados a las normas de VATSIM hasta sus ultimas consecuencias.
Asi que a trabajar para hacer de este un mejor hobbie cada dia, creo que este tema debe cerrarse de inmediato y en caso de considerar necesario un dialogo usar medios privados entre las organizaciones.
Si a lo largo de este post heri alguna sensibilidad pido disculpas de antemano, solo quiero detener esto.
Y como esta sea probablemente la ultima oportunidad, desde ahora les deceo a todos un muy FELIZ AÑO NUEVO.
Nota: Manolo y Antonio son los principales responsables y fundadores del Fir Maiquetia y por consolidar con su esfuerso esta organizacion es que ha prevalecido, sin embargo Manolo por sus deberes profesionales actualmente dispone de poco tiempo libre, dejando la mayor parte de la carga tecnica a Antonio G. quien esta dando la cara por mantener el Fir Maiquetia, mientras manolo se libera un poco de esta epoca de responsabilidades, adaptacion y grandes cambios profesionales, por esta razon no podemos permitirnos aceptar la renuncia de Antonio Guzzo a su cargo y responsabilidades del Fir Maiquetia, simplemente por que esto se cae, asi que denegada.
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Si el ATC le dice espere... Eso significa espere...
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Daniel,
En vista de que has puesto al descubierto el nombre del Controlador, pues no queda mas que hablar claramente, en ningun momento esto ha sido personal, habemos muchas personas que estimamos a Antonio en lo personal y se le ha demostrado en el campo personal, esto es un problema organizacional y de conducta, a Antonio solo se la pedido desde hace algun tiempo, quizas antes de tu aparecer en el ambito de que rectifique sus acciones contra los Pilotos que en vez de atraerlos lo que ha hecho es auyentarlos, en ningun momento se le esta pidiendo la renuncia a Antonio, todos sabemos que el FIR de Maiquetia lo iniciaron entre Manolo y él, pero hoy el FIR ya no es de dos personas, es de todos los que conformamos el ambiente aeronautico virtual en Venezuela, Pilotos y Controladores y de mucha gente que esta detras que sin volar o controlar tambien aportan a este proyecto.
El crecimiento y el fortalecimiento de los FIR se lo dan las lineas virtuales y los Pilotos, hace un poco mas de dos años en Venezuela volabamos solo unas cinco personas, Manolo y Antonio que se turnaban para controlar y volar, David Maldonado, Alexander Rancel y yo, y de repente algun piloto extranjero que veia la estacion encendida y venia a volar por estos latitudes, hoy en dia tenemos un trafico fluido todos los dias, y es eso justamente lo que no queremos perder, hemos alcanzado un nivel en el ambito virtual que ya hasta las lineas virtuales que estamos en Venezuela se nos invita a participar en otros paises, o por ejemplo como me comento hace algun tiempo Antonio que estabamos detras de Brazil como FIR en importancia en Suramerica, esto logro no es solo por el Controlador del FIR, se ha logrado por la union de las partes que conforman este equipo, que son FIR y lineas virtuales.
Yo tambien soy integrante del FIR de Maiquetia, y del Staff de VATSAM como VATSAM7 (Directos de Eventos) y al igual que tu y que muchos, de los que estamos involucrados en este proyecto solo queremos mantener este hobby que nos apasiona en el pedestal que se merece, donde reine la armonia y el compañerismo, no a los malos tratos, ni muchos menos a las groserias.
Y como mencione arriba, a Antonio solo se le pide que rectifique su rudo proceder, quizas él este llevandose por el librito, pero pienso, como mucho lo hacemos, que no hay que ser tan radical, nuestros Pilotos tambien vuelan en otros paises e inclusive aqui en Venezuela todos los dias controlados por otras personas y nunca han pasado por estos incidentes, entonces no puede ser que solo sean los problemas con Antonio. El poder hay que saber utilizarlo, el estatus de Antonio Nivel 11 en VATSIM nos debe hacer sentir orgullosos, que un venezolano este en ese roll y que de ademas este de nuestro lado, por eso pienso que él mismo debe cuidar su imagen y no mostrar esta que ha venido mostrando desde hace algun tiempo, hasta el punto que hemos llegado que hay Pilotos que no quieren volar en Venezuela y otros que lo evitan a él.
Otra cosa no estamos buscando fracturar nuestra organizacion, tal como tu tratas de mencionar, al contrario queremos fortalecerla, esto no es un sindicato elevando quejas y reinvidicaciones salariales al patrono, solo queremos que de una vez por todas tengamos un ambiente normal al menos, asi que tu palabras de tomar medidas diciplinarias contra aquellos que estemos en procura de esta normalidad estan de mas, por el contrario serian todos aquellos que se han sentido amenazados por Antonio los que deberian elevar sus quejas a VATSIM, pero por el contrario solo lo han dejado pasar, solo haciendo sus comentarios entre los demas Pilotos y algunos tomando sus propias acciones, dejar de volar en Venezuela, etc. etc.
Creo que todos debemos reflexionar, de todo, hasta de lo malo, se aprende algo bueno, quiero enfatizar que nunca se ha pedido la renuncia de Antonio de sus cargos y responsabilidades, al contrario lo queremos alli, luchando por fortalecer mas nuestro FIR en el mundo, solo le pedimos que modere sus procederes, que sea mas tolerante, solo con esos toques magicos volveremos a hacer lo que fuimos hace tiempo atras cuando nadie pensaba que llegariamos a donde estamos ahora.
Bueno me despido de este foro hasta el dia de mañana, espero tengan un Feliz Año, y ya saben si van a manejar no beban. los queremos vivos y sanos en el 2002.
Saludos
Jesus Betancourt
FIR Maiquetia Controller
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(12/31/01 3:10 pm) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Hola a todos!
Ayer en la noche revise mi e-mail y vi que Antonio me anunciaba su renuncia cosa que no voy aceptar por dos cosas:
1) Todo el trabajo que Antonio ha hecho
2) Porque creo que Antonio tiene el derecho de aclarar su posicion. Y por esta razon y que quede claro yo no voy a ser la persona que va considerar este caso.
Creo que Jesus y los otros pilotos asi como Antonio deben aclarar esta posicion ante VATSIM. Y perdonen que sea tan tajante y rudo. Porque en lo personal, yo como ustedes, estoy cansado de estos problemas. Pero no voy a permitir bajo ninguna circunstancia que esta situacion este afectandonos.
Asi que le suguiero a todos que detallen todos sus casos y que sea la directiva de VATSIM que decida la suerte de los inconvenientes que han sucedido y si el Antonio tuvo o no la razon.
De esta manera tendremos una opinion idenpendiente sobre el asunto con medidas necesarias.
Ademas de eso y no quiero generar un polemica sobre esto. Como garantizo yo que los pilotos no siguieron una instruccion o algo asi?
Entoces para la salud de todo y para que este movimiento surga mas solido vamos hacer las cosas como dice el librito por favor las personas afectadas documenten sus reclamos y que sea VATSIM que decida.
De nuevo les reitero mi mejores deseo para el proximo año.
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Posts: 45
(12/31/01 4:44 pm) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Ya que he recibido algunos email creo necesario aclarar aun mas mis postura para todos en el foro en lugar de responder uno a uno.
No necesito escuchar la otra version del problema por que es algo personal y realmente no me concierne, solo se que si existe el mismo y podria estar influenciando juicios
Imaginen que son pilotos nuevos y leen este foro, imaginen que son pilotos que planean iniciarse y estan en busca de informacion y leen este foro.
De todas maneras no importa quien tiene la razon en su problema fuera del Fir y realmente tampoco la otra version para entender que se debe hacer ante el problema actual que si es del Fir, nunca asegure que sus intenciones en ese treath del foro son malas, mi postura es clara, veo las consecuencias que esto podria acarrear y si son buenas sus intenciones alejadas de problemas del pasado entonces de inmediato debemos tomar otro camino, pero seria irrespondable obviar que asuntos de indole personal pudieran estan interfiriendo pero no asi interesandome en ellos, y asi es como lo menciono, no intento bajo ningun concepto involucrarme en esos asuntos.
En mi caso entre Antonio, Manolo y otros ATC pacientemente y saliendo de sus responsabilidades como ATC tuvieron tiempo para instruirme e iniciarme en los vuelos OnLine ya que al entrar aunque conocia la navegacion nunca habia llenado un plan de vuelo o estaba familiarizado con normas y procedimientos, a raiz de eso entre al Fir por que agradecido por tan constante ayuda me ofreci a llevar la web sintiendome comprometido a poner mi granito de arena, y como ATC he intentado llevar la misma linea en pro a poblar nuestro cielo virtual como sucedio conmigo que lejos de ahuyentarme me animo mucho mas. Asi que no se hasta que punto Antonio este contribuyendo a ahuyentar a los pilotos, si se hace un reclamo oficial amerita una investigacion y tomaremos las medidas necesarias para corregir el problema, pero de lo que si estoy seguro por que lo estoy leyendo es el daño que causa esta discusion y no al Fir que no piensa afectarse por esto y mas bien nos ha hecho manifestar mayores niveles de amistad y union, si no al espacio aereo Venezolano ya que esta discusion si que ahuyenta a los pilotos aun en mayor proporcion que las magnitudes descritas en la acusacion. Por eso primero debemos detener esto y regular estas acciones que son mas grave que la acusacion misma, mas dañino y esta dividiendo en facciones, y luego por los medios correctos vemos como arreglar el problema con Antonio en cuanto a sus reclamos.
Espero entiendan mi posicion determinante, es cuestión de priorizar problemas, primero salvamos el barco y luego investigamos que abrio el hueco, asi de facil.
PD: Nadie pidio la renuncia de Antonio, el nos envio un email donde manifestaba su renuncia voluntaria la cual fue revocada.
PD2: Me han preguntado unas 2 veces por que no uso acentos ni en las web ni en los foros, aprovecho para darles el dato, es facil, como una norma de globalizacion para Internet recomendada como un importante TIP al exito de una web es omitir todo caracter ajeno al estandar mundial tanto en las web como en listas de correos, no se recomienda utilizar caracteres como acentos, ñ, Ñ, ¿, sin embargo por se poco frecuentes si uso las ñ pero evito los demas caracteres para evitar que las palabras sean distorsionadas por visitantes extrajeros o nacionales conectandose desde el exterior sin compatibilidad de lenguaje español. TIP para los webmaster y administradores de listas de correos o boletines de noticias via Internet.
Pique Usuario de otros EZboards FIR Maiquetia callsing YV102 Blakord Webmaster
Si el ATC le dice espere... Eso significa espere...
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Esperando que hayan pasado un grato fin de año.
Voy a dividir mi mensaje en varias partes para no tener que abrir varios mensajes.
Manolo,
Estoy de acuerdo contigo al igual que la gran mayoria de Controladores y Pilotos, ya que no puedo hablar en nombre de todas las personas, que Antonio no debe renunciar a su posicion en el FIR de Maiquetia, todos sabemos la labor que él ha hecho en pro del vuelo simulado en Venezuela y otras latitudes. Yo estoy seguro que esto no esta en discusion, y ni siquiera nadie lo menciono hasta que el Sr. Daniel Sastre lo menciono en uno de sus mensajes, no se con que fin.
Si bien es cierto que hay una division donde dilucidar los incidentes, no creo que es conveniente llevar estos a tan alta esfera, para solo saber quien tiene la razon, para las partes tecnicas donde tengamos diferencias, tenemos legislaciones de donde podemos sacar conclusiones e implementarlas, y las de conducta, la gran mayoria somo mayores de edad y sabemos que es lo mejor para nuestro FIR. A este problema se la ha querido dar un toque personal e intencional, lo cual es una blasfemia ya que nadie tiene nada en lo personal contra Antonio, ya que de haber sido asi, ya las denuncias se hubiensen realizado, solo se ha querido manifestar contra una conducta repetitiva.
Pienso que tu como Jefe del FIR eres la persona indicada para canalizar y enmendar estos problemas, esto es algo que se puede solucionar en casa, sin tener que buscar intermediarios, que lo resuelvan por nosotros, ya que las medidas podrian ser mas perjuciales, creo que debemos agotar las instancias entre nuestro medio antes de llegar a eso.
Antonio,
Tu renuncia no es la solucion al problema, ya que pareciera que estas dando la razon de las quejas de algunos Pilotos, pienso que debemos afrontar este tema sin perjuicios de ninguna indole, buscar una solucion y procurar que no se repitan, tampoco se te pide que seas la Madre Tereza, ya que ninguno de los que estamos aqui pretendemos serlo, todos tenemos nuestras virtudes y nuestros malos ratos, por lo tanto te hago un llamado a que discutamos todo lo sucedido como personas serias, enmendemos y sigamos adelante en lo que nos gusta que es volar y/o controlar. Te reitero por lo menos de mi parte que esto no ha sido personal, ni intencional, nosotros hemos compartido buenos momentos y tampoco puedo negar que hemos tenido nuestras diferencias, pero siempre hemos sabido sobrellevar la carga y buscar soluciones, por lo tanto quedo a tu ordenes para que hablemos en el momento que asi lo desees.
Daniel,
De nuevo le das a esto un caracter personal e intencional y peor aun dices que no tienes que escuchar la contraparte, lo cual te pone en una posicion mas radical, los jueces cuando emiten una decision escuchan las dos partes, si no la ley fuese por una sola calle y seria una anarquia dictatorial el resultado de la misma.
Aqui se ha manifestado una accion que involucra al FIR , ya que a uno de sus miembros se le acusa de actuar rudamente en algunas oportunidades y por el bienestar de FIR se ha planteado el problema, sin embargo has tratado de que se enfoque como algo personal e intencional contra Antonio, lo cual si fractura a la instituciony crea un daño profundo, ya que con esto estas tratrando de crear una division entre sus miembros, poniendolo de esta forma, los que estan con Antonio y lo que estan contra Antonio, algo parecido a lo que nuestros actuales gobernantes estan tratando de hacer con el pais, pues te reitero que no es asi, a Antonio en lo personal lo conozco quizas mejor que tu, hasta el hecho que hemos compartido visitas a nuestros hogares, por lo tanto esta fuera de lugar tus comentariois de que sea algo personal contra el. Comentas que no que te quieres involucrar pero siembras una semilla de odio entre las partes, que tanto Antonio como yo, sabemos que no existen, solo tenemos diferencias entre los procederes, lo cual, como humanos que somos es factible, en vista de que las conductas humanas son diferentes segun el caso.
Y si bien es cierto que algunos Pilotos o Controladores pueden observar en el foro estos cuestionamientos, pienso que cada quien le dara el juicio que su conciencia le dicte y en cuanto al salvar el barco primero como dices, primero se salva a la tripulacion y despues al barco., ya que las tripulaciones son el factor humano lo cual tiene prioridad ante la maquina, toda vez que la maquina es reemplazable y la vida no.
Con estos mensaje doy por terminado mi actuacion en este tema, el cual puede ser cerrado o mantenerse abierto si asi lo prefieren.
Solo me resta decirles que nos vemos en los cielos virtuales de Venezuela y del mundo, y que este nuevo año nos ilumine los caminos y nos de fuerza para seguir adelante.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Gracias por el Link, sin embargo no aclrara nada.
Las respuestas están basadas en lo previsto por FAA, no OACI, inclusive le preguntaron a Antonio en dónde estba basado, en el foro que publicó el Jefe del FIR. Luego de responder SVZM la respuesta fué algo jocosa en ese foro.
respondo igual al Jefe del FIR
hehehe
Jesús E. Jacir
Senior Contoller (SVZM FIR)
TCA7021
YV069 Registered User
Posts: 1
(1/5/02 11:05 am) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Buenos dias compañeros.
Hablemos claro.....me gustaría conocer, mas que la respuesta al cambio de altitud en una salida normalizada, que es donde ha estado centrado este tema desde su origen, ¿ Que opinión tienen los controladores del FIR Maiquetía y los otros ATC reales consultados en el foro al que nos remitio el Sr. Centeno ? sobre la acción posterior del controlador en SVMG, que al increpar al piloto por haber cambiado de altitud, lo dejo "catigado" por mas de 20 millas a la misma altitud de 5000 pies, lo que evidentemente resulta en una situación totalmente IRREGULAR por parte del controlador.
¿ Porque no han hablado de eso ?
¿ Es justificable ?
¿ Porque no preguntaron eso en el StuckMic Foro ?
¿ Porque no le autorizó continuar su ascenso al nivel de vuelo del plan, sino buen rato después ?
Seguramente me responderan como ya lei por allí: "el piloto no siempre sabe lo que pasa fuera del alcance sus radares"; Pero por Dios !!!, no había mas nadie volando ese dia por ese espacio aereo. El otro piloto mas cercano estaba en tierra en SVMG, y por cierto, tambien tuvo que esperar un buen rato, mas de lo acostumbrado en una operación normal, para poder despegar de SVMG. (?????)
Respondiendo a los comentarios del Sr. Pique, que por cierto no le gusta firmar sus notas, pero logre saber que se llama D.Sastre, esa acción posterior del controlador, si me parece que fue una reacción personal contra el piloto, y de eso ni siquiera el propio piloto ha querido decir nada en este foro, evitando polémicas y enfocando el problema en el aspecto netamente técnico de la salida normalizada.
Pero como piloto virtual que soy y que me encanta este hobby, me preocupa que ocurran ese tipo de cosas y por eso las saco a colación, con el perdón del piloto, por haber tomado su caso como ejemplo.
Para finalizar, considero, que en vez de enviarnos a leer foros de expertos que no aclaran nada, el FIR de Maiquetía es quien debe fijar posición, aunque sea provisional o temporal, de acuerdo a la interpretación que se le dé a las normativas vigentes, a través de un NOTAM a todas las lineas aereas virtuales y a la AVPCV.
Si a lo largo de este mensaje herí alguna sensibilidad pido disculpas de antemano, solo quiero que las cosas se hablen claras, como debe ser.....
Asi que no es personal Jesus 
Ni trato de intimidar a nadie con eso. Ademas mi degree es en negocios 
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