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(1/6/02 5:42 pm) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Muy bien Manolo. Sin embargo me gustaría proponer la creación de un Comite Disciplinario, adscrito a la AVPCV o al FIR, integrado por representantes de los organismos y aerolineas virtuales venezolanas, que a un primer nivel atendería y analizaría los incidentes ocurridos a pilotos y controladores venezolanos, antes de ir a VATSIM.
La idea es resolver nuestros incidentes en casa, en la medida de lo posible, con el animo de mejorar cada dia mas, en un clima de armonia y amistad. Como lo dijo Jesus Betancourt en una de sus notas anteriores: La idea no es excluir a nadie. Todos nos hacemos falta, pilotos y controladores, pero con una actitud comprensiva, de entendimiento, con animos de enseñar y ayudar a los demás, en cualquier sentido, controladores a pilotos, o pilotos a controladores, y en esto debemos tener todos un poquito de humildad.
Recuerdo uno de los mensajes del Sr. Sastre (Pique) en este mismo tema, en donde reconoce que El como controlador se equivoco en cierta ocasión y fue ayudado por un piloto, lo cual agradecio, ya que eso represento una enseñanza para El. Igual ocurre en sentido contrario, el piloto se equivoca o interpreta mal una instrucción, el controlador debe corregirlo, y el piloto asumir su equivocación y también agradecerlo. Tolerancia y Paciencia, como también lo dice el Sr. Sastre en su mensaje, es la clave en esta relación piloto-controlador.
En aquellos casos en donde nos quede la duda de si lo ocurrido fue una equivocación o no, lo resolvemos posteriormente a través de estos foros o a traves de un equipo tecnico que evalue estas situaciones, como el caso del SID Procedure de este tema, o las diferencias OACI - FAA, que se discuten en el otro tema, pero haciendo "EQUIPO" de verdad, aportando en positivo, no dedicando largos mensajes en lo que pareciera una competencia para demostrar quien sabe mas, y al final los que estamos afuera leyendo esos mensajes seguimos igual, sin aprender nada nuevo. Me agrado mucho el razonamiento de Romulo en el otro tema, aqui nadie es experto: ni el Jefe del FIR, ni el Presidente de TCA, ni el Presidente de AVPCV, por nombrar los mas altos cargos. Pero lo que si nos sobra, a todos, es entusiasmo y pasión por este hobby, y esa es la energía que bien utilizada nos debería llevar lejos y muy alto.
Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SID
otra vez mi humilde opinión...
creo que nunca me han gustado los tribunales disciplinarios o como quiera que los llamemos, sería algo asi como implantar en el FIR un ministerio de promoción de la virtud y prevención del vicio, al mejor estilo talibán. Lo mejor es que todos nosotros hagamos acto de contrición y reconozcamos que ninguno de nosotros somos dueños absolutos de la verdad, que somos simplemente aficionados a esto de volar y controlar en vuelos virtuales. Asi que a sonreir y seguir volando y controlando. Y ante cualquier diferencia futura sobre algo técnico, por favor sonriamos antes de hacer algún post en el foro, para que esto resulte divertido y todos aprendamos. Si nos volvemos muy serios entonces esto deja de ser hobby, distracción, juego, pasatiempo. A los serios los queremos de verdad verdad en las cabinas de los aviones que surcan nuestros cielos verdaderos y en las torres de nuestros aeropuertos de verdad.
saludos!
Rómulo
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(1/10/02 7:13 am) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Esperaba otras respuestas, al menos la del FIR. Pero en vista que no las hubo, comento lo indicado por Romulo.
Ojala todo el mundo actuara y pensara como lo dice Romulo en su respuesta, pero lamentablemente todos sabemos que no es así. Este mismo tema y muchos otros que se han presentado en nuestros foros en casi dos años que tengo en este mundo del vuelo On Line, nos demuestran que a pesar de que esto es un "juego", como el lo refiere, vive continuamente entre discusiones y conflictos, que no todos son malos pero que son propios de este mundo virtual. Denle una pasadita a los foros, de TCA, FIR, AVPCV, el de Viasa viejo lamentablemente se borro, incluyendo los e-groups de SATCO/VATSIM, y comprobaran lo que digo. Yo creo que Romulo sabe de sobra esto porque siempre es un activo participador y siempre media en esos conflictos e incidentes con sus opiniones, a pesar de que esto es un "juego". Entonces no entiendo su respuesta, que se interpreta como algo así: dejen las cosas así y sonrian. Ojala fuera asi de facil.
Ademas, este "juego" tiene reglas y normativas Tecnicas y de Conducta, que no las hemos inventado nosotros, y hay que respetarlas, sino preguntenselo a VATSIM y al FIR de Maiquetía. Continuamente vivimos recibiendo Codigos de Conducta de VATSIM/VATSAM. En función de las palabras de Romulo, deberiamos devolverlas diciendoles que eso no hace falta, que a punta de sonrisas y actos de contricción, resolveremos nuestras diferencias y seremos felices. Disculpa Romulo si sueno irónico o jocoso, pero es la unica manera que encuentro de explicar lo que siento e interpreto de tu respuesta.
Finalmente quisiera aclarar, que yo propuse un Comite, no un Tribunal y menos Taliban como mal lo cataloga Romulo, que manejara, a un primer nivel, interno, en casa, las diferencias e incidentes presentados entre nuestras organizaciones, impidiendo que ellas generen enemistades y conflictos como los que hemos visto ultimamente y con frecuencia.
Respuestas como la que Romulo ha expresado, y no escuchar las de otros que tambien deben manifestarse, como es el FIR o Manolo, y las lineas aereas virtuales, de verdad me desalientan a seguir participando en esta discusión, que como muchas otras discusiones del pasado, estoy seguro que no llegaran a nada, ni generaran una respuesta o una acción positiva de quien corresponda, ya que nadie asume su verdadero rol y responsabilidad. Los incidentes seguiran ocurriendo como si nada, seguiremos viendo las quejas entre pilotos y controladores, pilotos que pierden a sus amigos, controladores que pierden a sus amigos, discusiones técnicas que no se aclaran, pero eso no importa, sonriamos, volemos, y cualquier queja o incidente mandelan a VATSIM, así de sencillo.
Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SID
Agustín,
creo que estamos llegando al punto en que empezamos a correr en círculos o quizás llegamos a algo verdaderamente bueno para todos. Mi propuesta es bastante simple y quizás algo parecida a la tuya aunque menos formal. Lo que propongo es lo siguiente:
1. Internalicemos todos que no somos dueños de la verdad absoluta.
2. Acordémonos de que esto es un juego y que muchos lo usamos para huir de las verdaderas presiones que causa la vida real.
3. Si bien las reglas son necesarias, realmente las que hacen más falta son las que no están escritas como lo son saber comportarse y actuar con madurez. La mayoría de las reglas técnicas de VATSIM son cumplidas a cabalidad por pilotos y controladores y casi nunca son origen de disputas, aunque a veces ocurren incidentes con nuevos que no se las han leido.
4. No nos tomemos tan a pecho las discusiones, esa es justamente la clave de la tolerancia. Reconocer las diferencias que pueden haber entre todos. Eso evita apasionamientos y las discusiones acaloradas. Siempre van a haber discusiones donde cada quien defenderá su punto y será muy dificil convencer al otro. Habrán otras en las que si se llegarán a consensos.
5. Discutamos abiertamente entre todos ante cualquier incidente, antes de involucrar a terceros (VATSIM, etc.)
Lo de la creación del comité se lo dejo a los jefes del FIR a ver que opinan. A mi me parece que somos muy poquitos como para crear un comité, ya que practicamente todo el FIR es un comité, pero es bueno considerar seriamente la idea. Lo que yo digo es que simplemente lo discutimos, como ya se ha hecho en este caso y cada quien exprese su opinión y ya. A lo mejor alguno de las dos partes involucradas reconoce publicamente su error, a lo mejor no. Tomar medidas disciplinarias creo que es deber de VATSIM ya que es el operador de la red y el que administra los privilegios, rankings, etc. Lo dificil es que cada vez que ocurra un incidente éste sea apropiadamente documentado para ser llevado a análisis. Pero si el caso es verdaderamente grave, lo primero será contactar al FIR, o al comité que propones, luego el comité me imagino hablará con las partes involucradas promoviendo el diálogo y si no se llega a un acuerdo con las disculpas respectivas o aclaraciones del caso se tendrá que sustanciar el caso y llevarlo a VATSIM. Podrán haber variaciones a esto, no se.
Creo que habrás visto que siempre he tratado de ser partidario del diálogo maduro entre las partes, evitando que entremos en juicios personales, pero también de que se cree un ambiente relajado, sin tanta tensión, o reglas, o stress. Para el stress todos tenemos nuestra propia vida real. Asi que no está demás que sonriamos un poco y bajemos las tensiones. Y si queremos que el FIR sea "flameproof" lo mejor creo que es incentivar todo esto.
Finalmente no creas que no se ha llegado a nada. Yo creo que si se ha llegado a algo en esta discusión. El primer objetivo logrado creo que es el de que todos los controladores pensemos en serio que los pilotos son nuestros clientes y que les debemos servicio y atención. Otro punto que creo que todos los controladores tenemos ahora super claro es que no somos los únicos dueños absolutos de la verdad. El mundo real es más complejo de lo que pensamos y ninguno de nosotros, excepción creo de los pilotos y controladores verdaderos que pudieran existir en nuestra comunidad virtual, dominamos cien por ciento la materia (fíjense no más en la discusión sobre las diferencias entre la FAA y OACI). Y como último punto está lo que propones de crear un comité para mediar en el caso de incidentes. Siempre que no derive este comité en algo como lo que tenian los talibanes en Afganistán estoy de acuerdo (me convenciste ya que había leido equivocadamente tribunal en lugar de comité...). En resumen se ha creado conciencia del problema, se ha bajado el nivel de resistencia y se ha empezado a hablar abiertamente de alternativas para atacar los incidentes.
Asi que no te desanimes y no creas que son en vano estas discusiones. Aunque sonrio al leer el foro, siempre le presto mucha atención. Disculpa lo largo del mensaje, pero como dicen... no tuve mucho tiempo para escribir uno corto...
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(1/10/02 3:30 pm) Responder
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Es muy diferente una queja en curso oficial a una discusion, esto es una discusion y para eso la Venezuela real es suficiente, fui claro y se calmaron las cosas, pensaba que habian superado el problema o que estaban estudiando un medio adecuado para canalizar esto como una queja oficial. Pedi que se cerrara este tema si yo fuera el moderador hace tiempo lo habria hecho precisamente para que no continuara la discusion bajo titulo de queja.
En vista que se ha revivido apoyo llenar un formulario de reporte en VATSIM de inmediato, si persisten en una discusion publica yo mismo aunque sea el menos indicado ya que no soy parte involucrada lo llenare, antes de dejar que ahuyenten a los pilotos con este tipo de ambiente en los foros publicos.
La verdad veo que ya no se puede agregar nada en este tema que resuelva el problema, simplemente no veo la razon de intentar continuar.
Pique Usuario de otros EZboards FIR Maiquetia callsing YV102 Blakord Webmaster
Si el ATC le dice espere... Eso significa espere...
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(1/10/02 5:16 pm) Responder
Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SID
Viste Romulo, esta última si es una posición "al mejor estilo talibán".
Sr. Pique, por favor, lea las notas y dese cuenta que desde hace como 3 mensajes, no estamos hablando del tema original del SID. Estamos analizando propuestas generales para canalizar reportes de incidentes y discusiones técnicas, en Venezuela, sin tener que estar dirigiendonos a VATSIM innecesariamente. Lo del problema del SID quedo en "stand by". La parte "personal" del problema no se ha vuelto a tocar desde que Ud. la introdujo en el tema y el aspecto técnico todavia sigue pendiente, pero de eso no estamos hablando en las ultimas intervenciones. Por favor, lealas con detalle.
Si el moderador considera al igual que el Sr. Pique, que este tema se cierre, agradezco copien las tres ultimas notas en un nuevo tema y con otro nombre. Personalmente opino que "esconder el muerto no resuelve el asesinato", pero ya nada me sorprende en esta Venezuela Revolucionaria.
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Saludos a todos
El moderador de este foro no tiene ninguna intencion de cerrar este tema, por diferentes motivos, pero el que me parece mas importante que sepan es que quiero se enteren todas las partes involucradas que mientras yo sea el moderador de este foro, cualquier tema sera libremente discutido, planteado, defendido, criticado, etc... , siempre que se respete las normas de buenas costumbres en lenguaje escrito y sin ofensas personales.
Si alguien cree que el tema en discusion no pertenece al iniciado, esta en su libre derecho de iniciarlo en otro mensaje con titulo diferente.
Lo agradable seria que sobre cualquier tema planteado se obtenga un beneficio, una solucion. Creo que somos realistas si reconocemos que no siempre se obtendra una salida a todo, pero al menos si con conocimiento, elegancia, gallardia e inteligencia alguien impone un punto de vista; creo que el foro realizo una de sus funciones.
Un abrazo a todos
Felipe Sulbaran
YV-038 / S1 MIQ FIR
*Plan de vuelo cerrado y hasta la vuelta*
Re: Standard Instrument Departures o Mejor Conocidas como SI
Este tema se ha tornado interesante.
Hemos visto posiciónes conciliadoras que buscan mejorar el entorno así como también posiciónes arbitrarias que, en mi opinión personal, tratan de crear inestabilidad en el sistema. Estas son posiciones que traen a mi mente la situación política, social y económica actual de un país que se encuentra al norte de Sur América (rico en recursos naturales, económicos y sociales) que se encuentra en el limbo por no definir las intenciones de sus gobernantes.Pienso que la mejor manera de tratar un tema álgido es el diálogo, la concertación y el consenso.
Establecer una poscición de tener que recurrir, como indicó el Jefe del FIR, a instancias superiores para resolver diferencias, que se pueden resolver internamente, es una poscición muy cómoda para no tener que emitir opinión. El temor a comprometerse es una reacción normal del ser humano, mas aún, cuando los intéreses creados están en el tapete. Son pocas personas las que tienen la voluntad de expresar su opinión sin sentirse obligados o comprometidos a hacer lo contrario.
comparto la idea de Agustín de crear un "Comité de Resolución de Conflictos" de SVZM, el cual se regirá por las normas de VATSIM y estará integrado por al menos 7 personas electas por votación abierta dentro del entorno del FIR y la VA´s de Venezuela, que seán capaces y estén dispuestas a revisar, analizar y fijar posición en los temas remitidos a su consideración antes de remitirlos a VATSIM.
Saludos.
Jesús E. Jacir
Senior Controller SVZM FIR
TCA7021
Editado por: YV011 fecha: 1/11/02 11:15:27 am
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(1/11/02 5:01 pm) Responder
Comite
Jesus,
Estoy de acuerdo con lo del comite. Pero la eleccion, en mi opion debe ser hecha exclusivamente por el FIR.
Para el manejo de toda la relacion del entorno virtual, si bien no me equivoco fue creada la AVPCV.
De todas maneras en las cosas que trabajamos y que estamos discutiendo es la creacion de un oficial de enlace entre el fir y las VA para resolver estos conflictos.
Inicialmente nombramos a Felipe, pero por sus deberes tuvo que renunciar. De hecho hay una serie de documentos que estamos trabajando y de los cuales pronto te enteras donde se define y se discute la creacion de una junta directiva del fir.
Ahora para serte claro con el caso de Antonio te pregunto lo siguiente.
1) Antonio es el Deputy para VATSAM latinoamerica y 2 es parte del FIR.
Jerarquicamente y en el organigrama de VATSAM que no se si has tenido la oportunidad de ver Antonio esta sobre mi linea de mando. Es decir tecnicamente y organizacionalmente el tiene mas autoridad que yo.
Del otro lado, Jesus Betancourt, como bien sabes no es solo el presidente de TCA Venezuela, sino que tambien tiene un cargo de cierta jerarquia en VATSAM.
Entonces te pregunto? no suena logico que sea la division que tome una decision disiciplinaria al respecto?
Espero haberte dejado clara mi comoda posicion, demostrandote la logica que la soporto.
Saludos,
Manolo Centeno
FIR Maiquetia.
PD: De la misma manera les comento que durante el proximo mes me estare reintegrando a mis actividades como jefe del FIR en forma oficial, porque por fin voy a poder tener un tiempo libre ciertas noches en la semana.
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(1/11/02 10:20 pm) Responder
Re: Comite
Creo que resumiendo mis mensajes podemos ver un, - ¿que fue lo que paso, a lo mejor es un error? - Ya se lo que paso, podemos remediarlo pero no por este medio les hago un llamado a canalizar esto por los medios adecuados - Señores, este tema esta causando daños y ahuyentando mas pilotos que las dimensiones descritas por la misma queja, por lo que creo que si realmente desean corregir el problema meditaran en medios mas adecuados pero si persisten me demostraran otras intenciones - y por ultimo, En vista de que las intenciones persisten apoyo la intervencion de instancias superiores de inmediato.
Sr. Marcano, segun este resumen de mensajes, creo que si son sus deseos realizar jocosas comparaciones de mis posturas con los eventos politicos de la conflictiva zona del medio oriente de hoy dia, definitivamente creo que la OTAN seria una comparacion mucho mas justa y adecuada a mis acciones, aun asi agradezco su interes por tratar de sofocar tensiones con un poco de humor, de esta manera he preferido tomarlo.
Las notas que hacen referencia con la grave problematica politica de nuestro pais, definitivamente NO debe tener cabida en estos foros, ya que bien pudieran contribuir a desatar pasiones, y a esto no me prestare ni pienso reaccionar, definitivamente no me prestare a ejercer acciones que contribuyan con acelerar el destino que logro ver al final de esta discusion, que de igual forma cumple con recordarme una palabra que se ha establecido como moda en los ultimos dias "turba"
Señores, mi postura fue clara, y mis acciones actuales tambien, bajo la sospecha de que las intenciones bajo la sombra de esta discusion fueran mas aya que el interes de consolidar y solucionar los problemas de nuestro hobbie, fui rotundo al plantear un primer paso hacia un nuevo rumbo, con la persistencia de la misma linea de conducta, es ahora mi personal opinion que las sospechas fueron reales, y sus intenciones tras el insistente ataque hacia el FIR son poco claras. Por esta razon no solo insistire a partir del dia de hoy en que se realice el respectivo reporte a VATSIM, ya que considero que las unicas palabras reales que he leido en este tema son "estamos dando vueltas en circulos" realmente creo que la base fue un problema menor, que debio resolverse internamente y en forma rapida, pero haciendo referencia al popular dicho " se hizo una tormenta en un baso de agua" la solucion se escapa de nuestras manos, desgraciadamente pese a los intentos de detenerla, se ha formado y antes de que incremente su fuerza ocasionando el cierre de los aeropuertos, debe ser intervenida por instancias superiores.
Por ultimo, considero un grave error considerar, que los lectores no son capaces de leer entre lineas, y de esta manera, entender un claro contenido en el mensaje que no siempre es, lo que parece ser, y recordando las normas de conducta, no solo de estos foros, mas bien de caballeros pertenecientes a un medio con una redundante linea social, de quienes se estima un minimo nivel cultural e inteligencia en general, el hecho alegar sorpresa o indignacion, ante la reaccion de los destinatarios de los mencionados antes mensajes bajo la consigna de "mal interpretacion de palabras", puede llegar a ser mas insultante que el tono de palabras mal sonantes, por esta razon, en vista de que ya he comenzado a perder mi buen humor leyendo las lineas de un foro que deberia ser grato dentro de mi hobbie, pues he decidido NO entrar nuevamente en este tema, misma medida que adoptare en el caso de aparicion de otros temas con la misma linea de conducta, de ser necesario abandonare el foro por completo, no estoy dispuesto a llegar al punto, con algo de verdad aunque se trate de humor, bromeamos en otro de mis hobbies (el aeromodelismo), y tener que decir que durante el dia enfrento la via real para relajarme de las tensiones del trafico virtual. Ultimo mensaje de mi parte en esta discusion.
PD: Nadie intento ocultar el cadaver, simplemente prefiero ser extremadamente cauteloso ya que repudio los pelotones de linchamientos quienes muchas veces equivocan el culpable.
Pique Usuario de otros EZboards FIR Maiquetia callsing YV102 Blakord Webmaster
Si el ATC le dice espere... Eso significa espere...
Me alegra que estes de acuerdo con la creación de un comité de resolución de conflictos. Me parece válida tu apreciación de que se debe mantener dentro del FIR la elección de el/los miembros de este. Pienso que lo mejor sería que este comité esté integrado por al menos un miembro del FIR, el oficial de enlace como tu planteas, y un miembro de cada una de las VA´s que tienen su base en Venezuela.
Desde un principio estoy conciente que tu posición en el caso que originó este tema se debía a que las personas involucradas ocupan altos cargos en VATSAM. Sin embargo considero que la situación planteada no fué un impase entre VATSAM2 y VATSAM7 sino mas bien un hecho ocurrido entre un piloto y un controlador. Creo que cuando una persona se conecta para controlar o volar se despoja de la alta investidura que pueda tener y está en igualdad de condiciones con los demás. Si mal no recuerdo, en los tiempos de SATCO se pedía que cuando un administrador, supervisor o instructor se conectara para controlar utilizace el rango de controlador en su login para desvincular las funciones administrativas de las funciones que se estaban realizando. Aún cuando no está escrito en VATSIM creo que esto sigue teniendo vigencia ya que Harvey está en este medio desde sus inicios. Si se aplica el criterio de recurrir a instancias superiores en este caso por la alta investidura de los involucrados tendriamos que mencionar a VATGOV8 que la investigación no debe ser remitida a VATSAM debido a los posibles conflictos de intréses.
Aplaudo tu reincorporación activa como Jefe del FIR, creo que es un paso importante para desvincular las atribuciones en VATSAM del Jefe encargado de las operaciones del FIR.
Saludos.
Jesús E. Jacir
Senior Controller SVZM FIR
TCA 7021
Pienso, personalmente, que los mensajes publicados por usted en este tema fueron creados con la finalidad de crear polémica.
Usted fue quién introdujo el nombre del Sr. Guzzo en el tema, usted fue quién mencionó que el tema tratado se debía a problemas personales, usted escribió que no necesitaba escuchar la otra versiónde los hechos, usted plantea que este tema esta causando daños cuando en realidad está creando un ambiente de díalogo.
Lamentablemente usted no ha aportado ninguna idea constructiva en esta tema y se ha dedicado a defenderse de los mensajes que, en mi opinión personal, usted piensa son dirigidos a su persona.
Atentamente.
Jesús E. Jacir
Senior Controller SVZM FIR
TCA 7021
PD: utilice su nombre para firmar sus mensajes, ya sabemos que usted es el Sr. Daniel Sastre (webmaster del FIR).
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